Kann linke Wirtschaftspolitik die AfD stoppen?

00:00:00: Julia, ich habe es tatsächlich bekommen.

00:00:01: Das Buch über das alle reden die neue Bibel der Wirtschaftslinken Antifaschistische Wirtschaftspolitik von Isabella Weber Ihre zentrale These wenn wir so weitermachen mit unserem Neoliberalismus dann enten wir im Faschismus.

00:00:19: hier drin solls stehen dass Rezept was dagegen hilft.

00:00:23: Der Staat spielt eine dicke Rolle dabei.

00:00:25: Die neue Bibeliulia darüber werden wir heute reden.

00:00:29: Du klingst ein bisschen wie so einen Glaubensjünger.

00:00:31: Ich mache mir etwas Sorgen, Johannes!

00:00:33: Ja, sie hat mich bekehrt.

00:00:35: Das werden wir heute im Laufe der Aufnahme klären.

00:00:38: Aber... Aufführung

00:00:40: am Ende.

00:00:41: Es steckt auf jeden Fall viel drin in diesen knapp vierhundert Seiten.

00:00:45: legen wir los damit.

00:00:46: herzlich willkommen bei Löhren-Pennecamp.

00:00:48: Mein Name ist Johannes Pennecamp.

00:00:50: ich bin Ressortleiter für Wirtschaftsberichterstattung in Frankfurt

00:00:54: und ich bin Julia Löhrer, Ressortsleiterin Wirtschaftspolitik in Berlin Und gemeinsam diskutieren wir hier jeden Samstag das Wirtschaftspolitische Thema der Woche.

00:01:03: Das ist in dieser Woche Isabella Weber!

00:01:11: Ich habe schon mitbekommen, du hattest gar nicht so Bock auf Isabella Webber weil ihr ja schon hier und da zu sehen war.

00:01:17: aber ich finde es gibt kein anderes Thema über das wir gerade reden können.

00:01:20: Julia

00:01:21: Ja, du hast recht.

00:01:21: Ich bin schon ein bisschen abgeteilt weil es gab eine große Buchvorstellung in Berlin.

00:01:26: Da waren auch Vertreter von SPD, Grünen und Linken dabei.

00:01:31: Mir wird Isabella Weber gerade ein bisschen zu sehr gehypt in Berlin, aber ich lebe natürlich auch nicht auf dem Mond.

00:01:37: Ich bekomme mit welche Debatten dieses Buch auslöst und wie sehr es in den Parteien gefeiert wird, aber auch ja die Umstritten ihre Thesen unter Ökonomen sind.

00:01:47: von daher hast du recht wir müssen das auftruseln damit auch unsere Zuhörer mitreden können.

00:01:53: Genau.

00:01:53: Aber erklär vielleicht erst mal weil glaube dass das vielen gar nicht bewusst.

00:01:57: was ist antifaschistische Wirtschaftspolitik?

00:02:00: Also außer, dass es ein schönes Schlagwort ist.

00:02:03: Ja also ihre zentrale These besteht eigentlich darin das der Mensch dem Markt unterworfen ist.

00:02:10: in der Zeit wo wir heute lesen leben und die Krisen der vergangenen Jahre angefangen von der Finanzkrise Corona-Krise Inflation Preissteigerung Die haben eben bei den Menschen dieses Gefühl erzeugt Dass sie eigentlich machtlos sind Und der Staat sich nicht richtig um sie kümmert.

00:02:28: dagegen ist in erster Linie, dass der Staat das Leben bezahlbar machen soll.

00:02:32: Preisdeckel für Mieten, für Lebensmittel, für Benzin, für die zentralen Sachen, die man im Leben eigentlich so braucht und...

00:02:42: Das Triggertisch heißt, dass dann das Bolberg gegen die AfD ist?

00:02:47: Also preisdeckend gegen die FDA.

00:02:50: Ihre These ist diese Ohrmacht, die die Menschen spüren, dass man sich nicht um ihre Anlegen wirklich kümmert politisch, treibt sie in die Arme der AfD.

00:02:59: Und wenn der Staat das anders macht, wenn er Preise demokratisiert wie sie das sagt dann gewinnt man sich zurück und zeigt dass es auch anders geht.

00:03:08: Dann lass uns mal drüber reden wer diese Frau eigentlich ist die da gerade in Berlin dieses Freuenfeuer auslöst also zumindest bei der SPD den Linken und den Grünen die die neue Heilspringerin ist.

00:03:20: Ist ja eine amerikanische Ökonomien oder?

00:03:24: Sie ist

00:03:25: eine Deutsche.

00:03:26: Die ist in Nürnberg aufgewachsen, forscht aber seit einiger Zeit in Amerika – jetzt ist sie gerade wieder in Deutschland.

00:03:32: Ja, sie ist jung und ist neun-dreißig Jahre alt.

00:03:34: Sie hat in Berlin Amerika studiert, ist in Cambridge promoviert worden und ist jetzt Associate Professorin an der University.

00:03:44: auf Massachusetts, das alleine qualifiziert sich jetzt natürlich nicht hier in Deutschland so eine Riesenrolle zu spielen.

00:03:50: Das erste Mal richtig öffentlich in Erscheinung getreten will ja ist die Energiekrise nach der Corona-Pandemie und dem russischen Angriff auf die Ukraine als die Energiepreise gestiegen sind – die Gaspreise vor allem!

00:04:04: Und da hat sie ja die These vertreten Die großen Konzerne, die nutzen diese Krise aus und steigern ihre Profite ins Unermessliche.

00:04:13: Also schlagen auf den ohnehin steigenen Gaspreis noch mal richtig was drauf.

00:04:18: Und ihre prominente Forderung war da muss ein Preisdeckel her.

00:04:22: Da ist sie doch dann auch in Berlin das erste Mal richtig aufgeschlagen?

00:04:25: Genau, richtig!

00:04:25: Das war ja die Zeit der Ampel-Koalition SPD, Grüner & FDP und vor allem die SPD und die Grünen.

00:04:33: Den ist es nicht verborgen geblieben dass da eine Ökonomen ist Vieles so sagt, wie das auch in den Parteien so gesehen wird.

00:04:41: Isabella Weber ist dann in die Gaspreis oder Gas- und Wärme-Kommission gerufen worden, die es damals gab.

00:04:49: Da saßen ungefähr zwanzig Leute drin, Ökonomen aber auch Vertreter aus den jeweiligen Branchen, Gewerkschafters

00:04:56: usw.,

00:04:57: die darüber beraten sollten was man gegen die gestiegenen Energiepreise tun kann.

00:05:00: dabei sie an Mitglied.

00:05:02: da hat sie sich aber tatsächlich nicht durchsetzen können.

00:05:05: also Sie wollte ja, dass der Staat tatsächlich in die Preise eingreift.

00:05:09: Den Konzern sagt hier bis hierhin und nicht weiter.

00:05:12: Und da hat sich aber dann diese Kommission dagegen entschieden mehrheitlich.

00:05:16: Es kam dann das was in Berlin meistens kommt eine klassische Subvention also dass der Start ein Teil des gestiegenen Gaskosten übernommen hat mit dieser Gas- und Strompreisbremse.

00:05:29: Also es ist einfach ein Zuschuss gab einen staatlichen und jetzt keinen direkten Eingriff in die Preise.

00:05:35: Aber das hat jetzt der Beliebtheit von Isabella Weber keinen Abbruch getan, sie ist aktuell wieder Mitglied einer Kommission zur Reform der Schuldenbremse.

00:05:46: Das ist auch ein SPD-Projekt.

00:05:48: Die SPD möchte ja gerne dass die Schulden Bremse im Grundgesetz dauerhaft gelockert wird um mehr Investitionen öffentliche Investition zu ermöglichen und da ist es aber so auch nicht auf einen grünen Nenner kommt oder auf ein gemeinsamen Nenna kommt, weil Isabella Weber anderer Meinung ist.

00:06:07: Sie hat da mit einem anderen Kommissionsmitglied einen Vorschlag entwickelt der wiederum in eine ganz andere Richtung geht und deswegen ist diese Schuldenbremsen-Kommission gerade ziemlich verhackt und blockiert.

00:06:21: aber ja also es ist nicht so dass sie jetzt mit ihren Thesen und Forderungen hier einschlägt wie ne Bombe und das alles so umgesetzt wird.

00:06:30: Aber sie ist überall dabei, das kann man glaube ich festhalten.

00:06:34: Ja Sie hat es geschafft im Gespräch zu bleiben in der Nacht in der Donald Trump zum Präsidenten gewählt wurde und Amerika hat sie getwittert.

00:06:41: so Leute jetzt ist es an der Zeit ernsthaft über eine antifaschistische Wirtschaftspolitik zu sprechen und damit hat sich diesen Begriff eigentlich gesetzt und gerade so in linken Kreisen darauf gewartet, dass sie das ausarbeitet und das vorlegt.

00:06:58: Und das hat sich jetzt hier in diesem Buch, das ich in die Kamera halte, nun getan und ist erst wenige Tage auf dem Markt.

00:07:05: Ich habe gesagt es ist in den Buchläden vergriffen.

00:07:07: Es ist schon im Nachdruck und ja lass uns mal einsteigen in das Buch.

00:07:12: Selbst in den bürgerlichen Altbauvierteln in Frankfurt wo du dich wahrscheinlich rumtreibst?

00:07:16: Wo ich mich rumtreibe Julia!

00:07:18: Weil ich war bei Marx & Co sogar was viele linke Bücher gibt.

00:07:22: Aber der vergnette Verkäufer sagte mir, ich habe gerade das letzte Exemplar aus dem Schaufenster geholt und verkauft.

00:07:29: Bei Talia hab' ich dann gedacht,

00:07:31: ja hier

00:07:31: Mainstream muss es doch nasser auch geben – alles vergriffen!

00:07:36: Ja, lass uns mal tiefer in ihre Thesen einsteigen.

00:07:40: Ich glaube, der Hauptpunkt wenn ich das so vom Groben drüber fliege richtig zusammenfasse ist Daniel Liberalismus ist an allem schuld und vor allem am Aufstieg der AfD oder?

00:07:52: Das kann man so zusammenfassen.

00:07:53: Ich habe mal einen Satz aus ihrem Buch rausgegriffen, in dem einiges kumuliert, den lese ich einfach mal kurz vor.

00:08:00: und zwar sagt sie In unserer Zeit sich über lappender Krisen erweist sich der Neoliberalismus als mit der Demokratie unvereinbar.

00:08:09: Und das ist natürlich schon eine starke These wenn man das wirklich durchdenkt was ihr da sagt.

00:08:14: Der neoliberalismus also damit fasst sie alles zusammen Was wir eigentlich als soziale marktwirtschaft bezeichnen würden.

00:08:21: Es ist mit der Demokratie unvereinbar, es ist natürlich die stärkste mögliche Zerstörungswirkung, die sie da unserem Wirtschaftssystem unterstellt.

00:08:30: und sie sagt wenn man das mal kurz durchgeht in der Finanzkrise wurden die Banken gerätet nicht die Menschen.

00:08:39: dann kam...

00:08:40: Na ja aber Moment moment also.

00:08:42: ich erinnere mich an einen Auftritt von ... war schon Angela Merkel Herr Steinbrück, wenn ich mich jetzt nicht alles täuscht.

00:08:51: Ihr Geld ist sicher die Botschaft an die Sparer?

00:08:53: Ich meine das war ein gewaltiges Versprechen also größer ging es ja gar nicht was die Politik da machen konnte.

00:08:59: Hast du recht genau!

00:09:01: Das waren Garantien, Geld geflossen ist er nicht würde sie jetzt wahrscheinlich entgegenhalten.

00:09:07: und die ganze Dynamik in ihren Augen gingen halt damals darum diese Banken dürfen nicht stürzen.

00:09:12: Koste isst was.

00:09:13: das Wolle des Bankensystems ist uns heilig.

00:09:16: Das zeigt so ein bisschen, wie sie tickt.

00:09:18: Also sie spricht von einem Markt-Fundamentalismus.

00:09:22: Sie sagt die Wirtschaft muss wieder dem Menschen dienen.

00:09:25: im Moment sagt sie sieht es so dass der Mensch den Markt dient.

00:09:29: und wenn der Mensch eben zu schwach ist in diesem Marktsystem zu überleben oder erfolgreich zu sein dann kommt er halt unter die Räder.

00:09:38: Und da sieht sie den Zusammenhang zum Faschismus.

00:09:40: weil auch im Faschwismus Es gibt eine starke Überlegende Gruppe, die bestimmt wo es lang geht.

00:09:48: Das sind die Mächtigen und das geht auf Kosten der Schwäche

00:09:52: an.".

00:09:52: Und genauso sieht sie unsere Wirtschaftswelt eigentlich

00:09:55: auch.

00:09:56: Aber war das nicht gerade Ludwig Erhard, der gesagt hat, die Wirtschaft muss den Menschen dienen und nicht der Mensch der Wirtschaft?

00:10:02: Ich meine erhard war der Wirtschaftsminister der Deutschland nach dem Zweiten Weltkrieg quasi wieder zurück zu Wohlstand auf den Wachstumsfahrt gebracht hat.

00:10:12: Dieser Satz war ja mal genau das Gegenmodell zunahe.

00:10:15: faschistischen Wirtschaftspolitik oder zu einer faschisten Politik in Deutschland?

00:10:20: Also irgendwie verstehe ich das nicht.

00:10:22: Das ist genau richtig, was du sagst.

00:10:24: Ludwig Erhard hat die Preise freigegeben.

00:10:27: Es war eine Reaktion auf die Nazi-Wirtschaftspolitikum, die ja einerseits in starken Kartellen aber auch in der starken Preisregulierung bestand.

00:10:36: und Isabella Weber würde halt sagen Ja, das war das Versprechen der sozialen Marktwirtschaft oder des Neoliberalismus Aber es wurde eben nicht eingelöst.

00:10:47: Die Menschen sind unzufrieden, die Menschen geraten unter die Räder, sie fühlen sich ohnmächtig und gerade diese externen Shocks der letzten Jahre – die Finanzkrise, Corona-Krise, Energiekrise haben dazu beigetragen dass diese Marktmechanismen sich gegen den Menschen wenden.

00:11:04: Es gibt immer mehr Verlierer Leute die sich das Leben nicht mehr leisten können Und die werden in die Hände der AfD getrieben.

00:11:12: Das hat man jetzt zuletzt gesehen in Sachsen-Anhalt bei der Nachwahlbefragung.

00:11:18: Sechzig Prozent von den Leuten, die gesagt haben mir geht's finanziell schlecht?

00:11:22: Die haben AfD

00:11:23: gewählt."

00:11:24: So argumentiert dieser Bella Weber.

00:11:26: Das heißt jetzt sind die sprudelnden Gewinner bei Shell und BP und so dran schuld dass die Menschen zur AfD getrieben werden weil sie die Krisen ausnutzen und die Preise gerade so hoch sind

00:11:40: Unter anderem, einerseits weil die Preise ohnehin hoch sind und dann ist eben noch immer ihre These der Liberale würde ja sagen.

00:11:47: Die preise bilden sich frei am markt die unsichtbare hand des marktes sorgt für einen gerechten preis weil da ganz viele Informationen einfließen an gebot und nachfrage usw.

00:11:58: Und sie sagt das ist eine illusion.

00:12:01: hinter all den wichtigen merkten Da stehen fünf sechs große unternehmen die sich implizit Absprechen und Krisennutzen.

00:12:11: Krisen.

00:12:11: gibt es die Möglichkeit, die Preise zu erhöhen weil alle Leute wissen oh da gibt's Probleme ist das normal dass was teurer wird.

00:12:17: Da schlagen sie halt dann in den Augen von dieser Bella Weber immer noch zusätzlich etwas drauf und der Staat guckt in ihren Augen tatenlos zu.

00:12:25: Aber wie soll der Staat aus ihrer Sicht gerechte Preise festlegen?

00:12:31: Also wir kennen hier Wahlkampfaktionen oder eine SPD Döner für Was war uns drei Euro oder was verteilt hat?

00:12:40: Aber ich meine, das ist ja kein Preis zu dem ein Dönerbudenbetreiber kostendeckend seinen Döhner produzieren kann.

00:12:47: Also wie soll der Staat jetzt sagen so, wir ziehen hier den Preisteckel für Benzin, für die Miete, für den Döener, wahrscheinlich auch noch den Strom ein und das ist jetzt der Preis, zu dem ihr eine auskömmliche Marge habt und fertig.

00:13:02: also es ist mir ein bisschen weltfremde

00:13:05: Julia, jetzt erwartest du ein bisschen viel.

00:13:07: Also wenn du hier in dem Buch nach konkreten Preisen in Euro und Cent suchst da wirst du nicht fündig werden.

00:13:13: also sie stellt das in den Raum dass diese Bezahlbarkeit erreicht werden muss aber woran die genau bemessen werden soll?

00:13:22: Das sagt sie eigentlich nicht.

00:13:24: und damit sind wir auch schon bei einem für dich großen Schwachpunkt, denn es ist nicht so dass sich Generationen von Ökonomen mit der Preisbildung und dem Wert dieser Preisbildung ganz zentrales Element einer jeden Marktwirtschaft beschäftigt hätten.

00:13:40: Und das wüscht sie einfach so weg?

00:13:44: Als hätten wir nicht schon erfolglose Experimente mit Preisbindungen beispielsweise in der DDR gehabt wo es dann zu Ökonomen nennen das zu Fehlallokation kommen, wo das Geld des Kapital- und die Produktionsmittel in Bereiche fließen, wo sie nicht gebraucht werden.

00:14:01: Und an anderen Stellen fehlen Sie?

00:14:03: Das führt am Ende zur Armut.

00:14:06: Ja ich erinnere mich an also zumindest Berlin an ein Experiment den Mietpreisdeckel, den es ja mal kurzzeitig gab mit einer Rotrot grünen Landesregierung damals noch unter SPD Führung Und wo auf einmal für viele Mieter schlagartig die Mieten gesenkt wurden, weil der Sennat festgestellt hat, wenn ich zehn Euro kalt miete.

00:14:28: Das ist genug und mehr hat kein Vermieter verdient.

00:14:32: Aber ja, die Folge war dann zum einen das das Bundesverfassungsgericht das Ganze gekippt hat und viele Meter dann die über Monate gesparten Beträge wieder nachzahlen mussten.

00:14:42: Zum anderen aber auch dass einfach viele Vermietern gesagt haben Wieso soll ich unter diesen Umständen weiter eine Wohnung vermieten?

00:14:49: Dann verkaufe ich sie lieber Eigentumswohnungen und habe den Ärger nicht mehr.

00:14:53: Also letztlich hat dieser Mietpreisteckel, den Mietern in Berlin einen großen Schaden bereitet.

00:14:59: Und deswegen finde ich es auch umso erstaunlicher warum das jetzt wieder auf so viel Begeisterung stößt was da gerade die Linken in Berlin propagieren.

00:15:06: aber Das führt jetzt ein bisschen zu weit weg.

00:15:08: Ja also ich kann es glaube ja Ich glaub dass ist aber eine gute Frage weil es knüpft glaube ich an so einem Gefühl an dass jeder irgendwie nachvollziehen kann Das Gefühl, es wird alles teurer und du suchst nach relativ einfachen nachvollziehbaren Antworten.

00:15:22: Dann müssen die Preise eben gedeckelt werden!

00:15:25: Die Sache ist nun, dass sie jetzt so eine große Aufmerksamkeit bekommt.

00:15:29: Es regt den Großteil der Mainstream-Ökonomen höllisch auf... sehr wenig empirische Belege für ihre Thesen, für ihre sehr starken und weitreichenden Thesen liefert.

00:15:42: Nur mal das Beispiel dass die Profite ihre Gewinnmargen so unendlich steigern.

00:15:47: ja es gibt auch Indizien die dafür sprechen aber es gibt viel mehr Indizieren in der Forschung die dagegen sprechen.

00:15:53: also es gibt ganz andere Erklärungen dafür warum die Gewinne in solchen Krisenzeiten zum Beispiel bei Mineralölkonzernen hochgehen dann aber auch wieder runtergehen, das könnte man jetzt im Detail alles erklären wie da die Forschungslage ist.

00:16:06: Das müssen wir jetzt nicht tun aber sie bewegt sich im Maßstäben der ökonomischen Forschung wirklich sehr am Rand kriegt aber eine exponentiell große Aufmerksamkeit.

00:16:19: Wahrscheinlich weil Sie gerade nicht der Mainstream sind oder?

00:16:23: Ja aber es würden sich natürlich viele andere Forscher empirisch mehr zu bieten haben wünschen, dass sie die auch kriegen.

00:16:31: Das erklärt es vielleicht auch so ein bisschen.

00:16:34: ja warum sie auf Twitter oder auf X derzeit so angegangen wird von vielen.

00:16:40: Aber wie ist E-Standing was ihre Forschung angeht?

00:16:43: Also ist sie die Top Ökonomen als die sie bezeichnet wird und auch durchaus in der Politik zumindest im linken Parteien sprekt um gehandelt wird?

00:16:52: Nein also wenn du das jetzt misst an Veröffentlichungen in Fachjournals

00:16:57: usw.,

00:16:58: Ist sie das ganz klar?

00:17:00: Nicht.

00:17:01: Das muss man einfach so sagen, was sie ist in meinen Augen eine Art Politökonomien die es ganz gut hinkriegt ökonomische Ideen, Theorien zu verknüpfen mit gesellschaftlichen Stimmungen und Entwicklung auch mit historischen Entwicklungen zum Teil.

00:17:21: Und das erklärt glaube ich dass diese Dinge die sich schreibt ganz gut zu verstehen, nachvollziehbar sind und massentauglich.

00:17:30: Das ist ein populärwissenschaftliches Buch, das kein wissenschaftliches Book.

00:17:34: Sie spielt streng genommen in der Fachwissenschaft damit keine Rolle.

00:17:39: Da werden jetzt keine Paper erscheinen die da irgendwie an ihr Buch anknüpfen.

00:17:43: dafür gibt es viel zu wenig her.

00:17:46: Aber sie beeinflusst die Politik was vielleicht mehr Einfluss hatte als manches Journal?

00:17:53: Auf jeden Fall!

00:17:56: nicht unbedingt gesunden, denn wenn man sonst immer sagt follow the science dann sollte man das wahrscheinlich auch in dem Fall tun.

00:18:05: Aber ja das ist auf meiner eigenen Bisschen Zerrissenheit.

00:18:08: warum interessiert es mich auch so sehr?

00:18:11: Weil natürlich gibt es dieses Ohnmachtsgefühl in der Gesellschaft nicht nur wegen steigender Preise aber auch wegen viele andere Sachen und Offenbar schaffen es ja Ökonomen, aber auch andere Wissenschaftler und Politiker nicht die richtigen Antworten bislang draufzufinden.

00:18:28: Darum gibt's so eine große Suche nach Antworten gerade auch im linken Spektrum als Reaktion auf die AfD.

00:18:35: Und da wird alles am Schopfe gepackt was da eben so auftrifft und auf kommt.

00:18:43: Würdest du sagen dass die Mainstream-Ökonomien und die Politiker die wiederum diesen Ökonom mehr Gehör schenken, dass sie die Probleme vernachlässigt haben oder haben Sie nicht einfach nicht die richtigen Lösungen.

00:18:58: Also funktionieren die Rezepte, die Sie empfehlen nicht?

00:19:02: Weil ich meine das ist ja unbestreitbar, dass jetzt gerade zum Beispiel was wiederum Berlin das Thema Mieten und Wohnungsmarkt angeht.

00:19:08: Ich mein wir haben dieses Problem in allen großen Ballungszentren seit mehr als einem Jahrzehnt.

00:19:14: Niemand kriegt das gelöst.

00:19:15: Ich erinnere mich noch, als ich relativ frisch in Berlin war.

00:19:19: Horst Seehofer war damals Innenminister aber auch zuständig fürs Bauen und ich hatte ihn interviewt.

00:19:25: Und er hat das Wohnen als die soziale Frage der Zeit bezeichnet.

00:19:29: also ein großes Wort viel tamtam.

00:19:31: Dann hatte er das Baukindergeld durchgesetzt was er unbedingt haben wollte oder was die CSU unbedingt haben Und dann war für ihn irgendwie das Thema erledigt.

00:19:40: Es war aber halt leider für die meisten Mieter in den Ballungszentren nicht erledigend, also die Parteien der Mitte haben ja offenbar keine Rezepte gefunden in den vergangenen Jahren oder wollten sie nicht finden?

00:19:52: Konnten Sie nicht finden um die Probleme zu lösen.

00:19:54: und jetzt schwingt das Pendel quasi auf eine radikale Weise zurück und die Leute suchen radikaler Lösungen.

00:20:01: Das ist so!

00:20:02: Ich würde sagen Die Ökonom sind sehr gut darin für jedes einzelne Sachproblem dir ein fertiges Konzept zu geben, dass dieses Problem lösen könnte.

00:20:13: Also wie man mehr Baulandschaft und mehr Häuser baut ist ökonomisch jetzt nicht das unglaublich schwerste Problem.

00:20:22: Aber es wird nicht

00:20:24: umgesetzt!

00:20:25: Es wird halt auf Pipir gedruckt nach unten nöcher aber es passiert halt nichts.

00:20:29: Genau Und die Ökonomen haben schon auch finde ich einen Defizit wenn's darum geht zu sagen Weil welch gesellschaftlichen Folgen hat es denn, wenn wir das so auf die Art und Weise machen?

00:20:44: Also zum Beispiel beim steigenden Benzinpreis kann man natürlich sich hinstellen und sagen ja, die ökonomisch saubere Lösung ist.

00:20:53: Wir müssen diesen hohen Benzin-Preis wirken lassen.

00:20:56: Denn wenn wir ihn jetzt reduzieren für eine Zeit lang dann erhöhen wir noch die Nachfrage auf dieses Knappegut dass es kontraproduktiv und so weiter.

00:21:06: Aber dass solche Aussagen, dieser hohe Benzinpreis was der an Wut und an gesellschaftlicher Spannung erzeugt das wird in diesen ökonomischen Modellen nicht betrachtet und es ist vielleicht auch nicht so schlimm wenn das Mal der Fall ist.

00:21:23: aber diese externen Chocks und da würde ich Isabella Weber dann sogar recht geben hat halt die Frequenz in denen diese Großereignisse auftraten die dann den Wut der Menschen auch triggern konnte, total erhöht.

00:21:38: Und da müssen sich glaube ich auch die Ökonomen an die eigene Nase fassen, dass sie dafür ein bisschen blind sind.

00:21:47: Jetzt klingst du schon ein bisschen überzeugt von Isabella Weber?

00:21:49: Findest du denn, nachdem man so einen Versuch wert, dann lass uns halt mal wenn es anders nicht funktioniert hat machen wir's jetzt so...

00:21:57: Nein auf keinen Fall!

00:21:58: Also wenn das jetzt rüber kommt Ich glaube, wenn man das hier eins zu eins umsetzen würde – was sie am Ende an Instrumenten vorschlägt.

00:22:07: Dann enden wir in noch viel größerem Chaos und weniger Wohlstand am Ende.

00:22:13: Preisregulierung, Ausschaltung von Markt ist am Ende natürlich kontraproduktiv.

00:22:22: recht gut, recht zutreffend Markt macht.

00:22:25: Da würde auch kein Ordoliberaler was dagegen sagen.

00:22:27: es gibt in vielen Bereichen eine neue Form von Marktmach die glaube ich von den Kartellbehörden so auch nicht gesehen wird seien das jetzt die großen Digitalkonzerne und so weiter.

00:22:39: aber sie hat dann immer einen fertigen Instrumentenkasten die sich auf alles überstellt also die Grundnahrungsmittel, die Grundbedürfnisse.

00:22:47: das muss alles bezahlbar sein.

00:22:49: da machen wir ein Preistecke und damit ist das Problem gelöst.

00:22:53: Soll ich dir noch einen kleinen logischen Widerspruch von ihr aufzeigen?

00:22:56: oder ist es deutlich genug geworden?

00:22:58: Nein, mach noch.

00:23:00: Sie sagt zum Beispiel wenn der Ölpreis so hoch ist das Diesel so teuer ist dann kaufen wir die reichen Länder den ganzen Weltmarkt leer und die armen Fischer in Bangladesh und auf den Philippinen können nicht mehr rausfahren und haben keine Existenzgrundlage mehr.

00:23:16: Wenn du aber vorschlägst Wir machen hier ein Preisdeckel und machen das Öl bei uns viel billiger Dann kaufen wir ja noch viel mehr von diesem Weltmarkt weg, weil es günstiger ist.

00:23:26: Das würde sich auch nicht bestreiten, dass der Preis eben bestimmt, ob man etwas kauft oder nicht und dann hat der arme Fischer auf den Philippinen am Ende weniger, noch weniger Diesel.

00:23:37: Und

00:23:38: ich gehe ja schon bei ihrer Grundtese nicht mit, das wir aktuell eine neoliberale Wirtschaftspolitik haben und die für so viel Frust sorgt.

00:23:51: Wir haben im Moment keine neoliberale Wirtschaftspolitik, sondern wir haben seit letztlich mehreren Jahrzehnten eine überaus soziale Wirtschaftspoletik.

00:24:02: Also wenn du dir anguckst jetzt im nächsten Bundeshaushalt steigt der Etat des Arbeits- und Sozialministeriums auf über zweihundert Milliarden Euro.

00:24:11: Jeder dritte Steuereuro den der Staat einnimmt also den wir als Steuerzahler abführen fließt in den Bundeszuschuss zur Rente.

00:24:20: Wir haben einen Elterngeld, wo es schon hart umkämpft ist.

00:24:23: Ob man vielleicht statt vierzehnten Monaten nur noch zwölf Monate zahlt?

00:24:27: Die meisten anderen Länder haben sowas gar nicht.

00:24:29: Kinder kranken Tage den Tankrabatt du hast ihn schon erwähnt aber auch zum Beispiel jetzt ein Mietrecht.

00:24:35: ich meine was wir hier an Mietrecht haben.

00:24:38: da sehen sich die Spanier und die New Yorker danach weil das ist ja schon ein Maximum an Regulierung und Preis Deckelung und das funktioniert halt nicht, weil ich meine es löst halt das Problem nicht.

00:24:52: Die Leute wollen in die Städte und der Wohnraum dort ist zu knapp und er wird nicht mehr wenn wir die Preise Deckeln.

00:24:59: Und

00:25:01: noch ein Punkt, dann höre ich auch auf... Ich meine das was Sie sagt wir brauchen eine antifaschistische Wirtschaftspolitik um die Wähler von der AfD wegzukriegen.

00:25:11: oder dass sie nicht zur AfD laufen?

00:25:13: Immer die Wählern der AfD wollen ja gerade weniger Staat, weniger Einmischung, weniger Bevormundungen, was sie kaufen sollen zu welchen Preisen wie auch immer sondern die wollen ja einfach vom Staat in Ruhe gelassen werden.

00:25:25: Das widerspricht sich ja auch so jetzt, welcher überhaupt soll.

00:25:27: Ja.

00:25:28: Kann totaler Verriss werden.

00:25:31: Julia, was du gerade geschildert hast alles das ist doch nur der neoliberale Reparaturbetrieb also

00:25:37: die

00:25:38: Sozialleistung und die Hilfen.

00:25:40: In einem Ernst etwas, was Weber dazu sagen würde diese Form des Sozialstaats, die wir haben es verstößt aus ihrer Sicht gegen die Würde des Menschen weil der Mensch wird zum Bittsteller gemacht.

00:25:51: Also du verlierst dann Job von mir aus.

00:25:53: Du bist auf staatliche Hilfe angewiesen, das ist ja so.

00:25:56: in Deutschland ist das Existenzminimum gesichert aber du musst dafür zu der Behörde hingehen.

00:26:02: Du musst nachweisen ich bin bedürftig Ich brauche Hilfe und muss es immer wieder erneuern und wieder darlegen.

00:26:09: Das ist ja auch was die Bundesregierung jetzt sogar noch mal ein bisschen verschärft hat.

00:26:12: Da sieht sie halt als Ja Als entwürdigenen Akt an.

00:26:19: Ja, es ist eine sozialistische Idee würde ich sagen.

00:26:21: Dass sie sagt das müsste einfach alles so zur Verfügung gestellt werden letztlich ohne diese... Sie will dass es Vollbeschäftigung gibt.

00:26:29: Das erinnert schon wirklich am Sound ein bisschen an DDR-Sozialismus.

00:26:33: Und dass

00:26:34: du sagen, dass Isabella Weber einer Sozialistin ist?

00:26:41: gute frage was man darunter dann genau versteht.

00:26:44: also sie ist jetzt in dem buch nicht im breiten maße.

00:26:46: zum beispiel für die verstaatlichung von unternehmen das findet man eher bei tom krebs ihrem linken kollegen.

00:26:55: ja aber die preisregulierung also es ist eine form von sozialistischer demokratie die sie anstrebt würde ich sagen also so eine soziale

00:27:04: wachstum in ihren konzept zur lösung der probleme einer rolle weil das ist jetzt unsere FHZ-Position auch, wenn die Wirtschaft wächst entstehen Arbeitsplätze in die Löhne steigen der Wohlstand wächst.

00:27:18: Wenn es Wachstum gibt geht das den Menschen besser?

00:27:21: spielt das bei ihr eine Rolle?

00:27:24: Höchstens indirekt.

00:27:25: also du musst dir das eher andersrum vorstellen.

00:27:28: sie will einer Wirtschaft die dem Menschen dient und wenn Wachsstum als Ergebnis bei rauskommt ist es gut.

00:27:34: wenn dieses Wachsstum auch ökologisch okay ist andere ja Dinge eingehalten werden, alles bezahlbar ist.

00:27:43: Dann ist Wachstum okay.

00:27:44: wenn die Ungleichheit dadurch nicht weiter ansteigt so aber es wird nicht als Ziel als solches von ihr angestrebt.

00:27:52: und vielleicht noch zu dem anderen Punkt den du hattest zu den AfD-Wählern.

00:27:55: ja denn die AfD hat einen in Teilen liberales neoliberales Programm.

00:27:59: da würde sie aber sagen Das interessiert die AfD-Wähler gerade gar nicht.

00:28:04: Die AfD wird gewählt, weil die Menschen wütend sind wegen der hohen Preise in erster Linie und ihrem finanziellen Niedergang und die gucken da nicht ins Parteiprogramm rein.

00:28:14: was sie vielleicht noch zur Steuerpolitik oder so sagen.

00:28:20: Du merkst es überzeugt mich nicht wirklich mehr.

00:28:22: also mein Eindruck ist eher dass die AfD gewählt wird nach wie vor wegen der Migration, wegen den vielen Zuwanderer in den vergangenen zehn Jahren.

00:28:31: Wegen des Stadtbilds das sich verändert hat, wegen der Kriminalität die damit dann auch verbunden war.

00:28:38: also dass ja ich weiß nicht ob wirklich die AfD gewählt werden der Benzinpreis gestiegen ist und es keinen staatlichen Butterpreisteckel gibt.

00:28:47: Ja, sie würde sagen die Migrantenfeindlichkeit und diese Dinge das sind dann Folgeerscheinungen dieser Unzufriedenheiten dieses Ohnmachtsgefühls bei den Wählern dass aber durch wirtschaftliche Missstände entsteht.

00:29:03: so ist ihre Argumentation.

00:29:05: Aber Julia, was mich jetzt mal anders rum interessieren würde in Berlin.

00:29:09: Du hast ja gesagt die Veranstaltung, die es dort gab da war SPD Grüne Linke.

00:29:16: Glaubst du denn das da jetzt auf der linken Seite wirklich eine Allianz entstehen könnte wo auch hier dieses Manifest so ein bisschen Die Bibel wird hinter der man sich dann wirklich versammeln kann?

00:29:29: und und Ja Dann vielleicht einen möglichen Lager CDU, AfD.

00:29:34: Was entgegenhält?

00:29:35: Wie siehst du da die Aufstellung?

00:29:37: Ja ich finde es dreht sich gerade politisch.

00:29:40: was also?

00:29:41: wir haben ja lange Zeit gesagt dass der Zeitgeist eher konservativ rechts ist und mein Eindruck nach den Landtagswahlen wo wir in zwei Bundesländern jetzt eine rot-rotgrüne Mehrheit sehen ist schon das sich da etwas verändert eben durchaus aus dem Frust über gestiegene Lebenshaltungskosten genau dieses verbreitete Gefühl, auch wenn es nicht immer zutreffend ist dass man weniger Geld in der Tasche hat und alles immer schwieriger wird.

00:30:07: Da verändert sich gerade was und wir sehen das auch an den Umfragen auf Bundesebene.

00:30:11: also von nicht allzu langer Zeit kam da die Union und die AfD, wenn man sie mal als konservatives Lager zusammen rechnen will ja auf vergleichsweise hohe Werte Richtung oder zum Teil sogar drüber und das linke Lager, SPD-Grüne Linke so auf dreißig Prozent plus X. Und das hat sich jetzt deutlich angeniert.

00:30:36: also beide bewegen sich jetzt in den Vierzigern.

00:30:39: es gab zuletzt in der Forserumfrage noch sechs Punkte quasi Vorsprung des konservativen Lagas gegenüber dem linken Lager.

00:30:47: Also das schmilzt gerade zusammen und von daher ist Isabella Weberes Buch kommt SPD, Grünen und Linken wie gerufen.

00:30:58: Also wir erleben ja schon das Katharina Dröge die Fraktionschefin der Grünen gesagt hat hier bei den nächsten Bundestagswahl warum nicht Rot-Rot-Grün?

00:31:05: Und wer braucht eine andere Wirtschaftspolitik?

00:31:08: Friedrich Merz ist angetreten so alles zum Besseren zu verändern.

00:31:11: jetzt zeigt sich er kann es nicht diese Koalition kann's nicht.

00:31:14: also brauchen wir vielleicht dann doch ein gesamtwirtschaftlich anderes Modell ein anderes Model was das Land wieder nach vorne bringt ein linkes bündnis.

00:31:23: Also die Parteientrommeln da gerade sehr schließen sich auch so betont zusammen, also diese Buchpremiere in Berlin war superharmonisch.

00:31:32: Da haben sie jetzt nicht der SPD und die Grünen und Die Linke irgendwie bekriegt und sich gegenseitig kritisiert, warum jemand nicht dieses Unienes fordert sondern das war eine ausgesprochen harmonische Veranstaltung.

00:31:43: Und Isabella Weber ist gewissermaßen jetzt so der Kit oder die Gallionsfigur, die jetzt von den Parteien nach oben geroben wird und sie hoffen natürlich auch, dass hier auf dieser Welle dann jetzt zu vielleicht noch höheren Umfragewerten betrieben werden.

00:32:00: Also da verändert sich auf jeden Fall politisch gerade was.

00:32:04: ich bin mir nur nicht sicher ob das tatsächlich ja also wie lange das trägt weil ja im Moment ist es offenkundig auch grade unter jüngeren ziemlich hip links zu sein links zu wählen.

00:32:16: aber Wenn sich dann herausstellt, dass das die Probleme auch nicht löst sondern eher verschärft diese Politik und wenn Berlin diese Koalition zustande kommt werden wir das sehen.

00:32:25: Dass es die Politik nicht besser macht, sondern das Leben der Menschen eher wieder schlechter machen wird, dann könnte es ja vielleicht auch wieder eine Gegenbewegung geben.

00:32:34: aber ja... Das ist alles für Kaffeesatzleserei!

00:32:38: Glaubst du, dass Manuela Schwesig?

00:32:40: aus Mecklenburg-Vorpommern kommen wird, die SPD übernehmen wird und ein solches linkes Bezahlbarkeitsbündnis anführen wird?

00:32:48: In Mecklinburg-Pvormann versucht sich sehr gerade.

00:32:51: Und dort laufen die Koalitionsgespräche ja auch ein wenig lautloser als das in Berlin der Fall ist.

00:32:58: Wahlkampf kann sie.

00:33:00: Genau, also sie ist.

00:33:01: auf jeden Fall sollte sie parteivorsitzende werden und womöglich sogar als alleinige Parteivorsetzende ohne einen Kuh an der Seite die SPD führen dann wird das für Friedrich Merz auf jeden fall extrem unangenehm.

00:33:13: Also zum ein können die beiden menschlich überhaupt nicht miteinander.

00:33:17: aber Manuela Schwesig steht für eine klar links ausgerichtete Wirtschafts- und Sozialpolitik.

00:33:23: da braucht man jetzt keine pragmatischen Reden zu erwarten, wie wir sie zum Teil von Lars Klingball gehört haben.

00:33:31: Also da würde auf jeden Fall die SPD weiter nach links treiben und es gibt viele in der Partei, die das gut finden.

00:33:37: Deswegen ist Manuela Schwesig dort ja im Moment auch so hoch angesehen und wird gehandelt und quasi gebeten, ob sie das macht.

00:33:46: Was für mich jetzt unter dem Strich steht, Julia, ist wirtschaftspolitisch gesehen?

00:33:51: Ich glaube, es wird wirtschaftspolitisch auf keinen Fall weiter so geben, denn entweder es setzt sich das linke Lager durch dann werden zumindest Teile dieser Ideen irgendwo auftauchen.

00:34:05: Da bin ich mir ganz sicher oder eben es wird ein rechteres Lager geben wo dann eher die AfD wirtschaftspolitischen Ideen dominieren werden.

00:34:14: Das glaube Ich kann mir eigentlich nicht nochmal vorstellen, dass es noch mal so ein moderates Mittebündnis gibt.

00:34:20: Wo man sagt wir Doktoren hier an dem nochmal ein bisschen rum und da nochmal eine Reform und ein Refernchen.

00:34:26: das ist ja gerade das was die Leute auch nicht mehr einsehen.

00:34:29: Da hat Isabella Weber einen Punkt.

00:34:31: die was die Bundesregierung gerade ausstrahlt.

00:34:33: in meinen Augen ist eine Art von Handlungsunfähigkeit.

00:34:36: sie beschreibt Probleme und sie sagt alles wird besser aber was sie tut kommt bei den Menschen nicht an.

00:34:43: Da stimme ich dir zu, aber gut bis zur nächsten Bundestagswahl werden wir dieses weiter so und allenfalls kleine Veränderungen weiter so erleben.

00:34:52: Und ja dann bin ich sehr gespannt wann die nächste Wahl ist wie sie ausgehen wird welches Bündnis es danach geben wird.

00:35:00: aktuell sieht das ja auf jeden Fall danach aus dass es kein also jetzt zumindest keinen Zweierbündnis in der Mitte mehr geben wird einfach weil CDU und SPD dazu zu schwach sind.

00:35:11: Aber Ja Das wird dann die spannende Frage, zwanzigneunundzwanzig oder schon früher sein.

00:35:17: Vielleicht dreht es sich nach der Phase, sondern dem Motto Friedrich Merz wollte er jetzt mit der in Isabella Weber's Worten neoliberalen Politik versuchen?

00:35:26: Es hat nicht funktioniert auch weil er diese Art von Politik, die er machen wollte gar nicht machen kann mit der SPD ob es wieder ein komplett anderes Bündnis gibt und eine eher linke Wirtschaftspolitik möglich.

00:35:39: aber ja

00:35:41: Sehst du denn in der CDU jemanden, der einen Mitte-Links-Bündnis anführen könnte?

00:35:46: Also keine Frau Reiche, kein Friedrich Merz.

00:35:49: Aber

00:35:50: ich meine aus dem

00:35:50: Sozialflügel...

00:35:52: Aus einem Sozialflügel jetzt auch nicht!

00:35:54: Ich meine Henrik Wüst wird ja immer wieder genannt als derjenige, der in Nordrhein-Westfalen mit den Grünen vergleichsweise gerollschloss regiert.

00:36:01: Nun hat unsere Kollegin Nadine Bösner in einem Leitartikel ausführlich beleuchtet, warum da ja viel Instagram-Show dabei ist aber auch wenig Substanz was jetzt die Transformation der Wirtschaft dort angeht.

00:36:13: Ich meine auch Markus Söder, die CSU trägt das Ess nicht umsonst im Namen steht der SPD mitunter näher als den Kollegen von der CDU.

00:36:23: also auch da würde es wahrscheinlich eine mittigere Politik geben Wenn es an solches Bündnis geben würde, dann ja mutmaßlich in einer Dreierkonstellation mit den Grünen.

00:36:36: Ich kann mir das nach.

00:36:38: so qualvoll wie diese Koalition sich im Moment so durcharbeitet und versucht irgendwas auf die Beine zu stellen ist das glaube ich für keinen der beteiligten erstrebenswert.

00:36:47: deswegen bin ich wirklich sehr gespannt Wie sich das dann sortieren wird?

00:36:53: Und das ist auch der Grund warum im moment eigentlich niemand Neuwahlen will.

00:36:56: weil Die Angst vor dem, was dann nach dem Wahltag ist?

00:37:01: Ja.

00:37:01: Dann ist diese Koalition Geschichte und man ist diese Zeit zusammenarbeitlos.

00:37:08: aber besser würde es glaube ich dann weder für die Union noch für die SPD.

00:37:13: Machen wir ein Strich drunter.

00:37:14: mein Fazit wäre Isabella Weber schafft total gut an so'n gesellschaftliches Unbehagen an so einen Ohnmachtsgefühl anzudocken.

00:37:23: sie liefert aber die falschen weil am Ende Wohlstandsschädigenden Antworten darauf.

00:37:30: Sie argumentiert total selektiv, lässt viele Dinge weg die gegen ihre Thesen sprechen.

00:37:38: Die Sache ist nur in diesen aufgehitzten Zeiten wird das dankbar in Empfang genommen und ich habe überlegt ob es irgendwie auch einen solchen Gegenprogramm der Wirtschaftsliberalen Mitte eigentlich, mir ist eingefallen.

00:37:55: Vor einigen Wochen haben Markus Brunermeyer und Stefan Kohleff zwei Ökonomen ja auch so einen Resilienzprogramm veröffentlicht.

00:38:03: das waren zehn oder zwölf Punkte die auch helfen sollen gegen externe Shocks und gegen den ganzen Verwerfen die wir gerade sehen.

00:38:11: sehr lesenswert.

00:38:12: wer da mal reingucken will das werden wir auch verlinken.

00:38:16: Aber Julia, das ist in Berlin nicht auf ganz so viel Gehör gestoßen?

00:38:20: Nee.

00:38:20: Es ist auf Gehört gestoßend.

00:38:21: Das stimmt aber es fehlt.

00:38:23: dem konservativen Lager fehlt ein cooler Ökonom oder eine coole Ökonomen die ähnlich einen Gefühl trifft wie es Isabella Weber anspricht.

00:38:33: und im Moment ist Wirtschaftspolitik einfach total durch Stimmungen, durch Gefühle, durch Emotionen geprägt.

00:38:40: Und da ist das konservative Lager im Moment blank.

00:38:43: Da gibt's keine Antwort.

00:38:45: Man merkt jetzt, dass die CDU Friedrich Merz erkannt haben.

00:38:48: Dass sie dieses Bezahlbarkeitsthema das Gerechtigkeitsthema... ...dass sie das auch besetzen müssen weil sie sonst immer mehr verlieren.

00:38:54: aber Sie haben noch keinen Zugang gefunden das auf eine glaubwürdige Art und Weise zu machen.

00:38:58: Wieder ein geeigneter Politiker der das vertreten kann.

00:39:02: Noch einen Ökonomen, eine Ökonomien die das glaubwürdig vertreteen könnten.

00:39:06: da ist im Moment im konservativen Lager eine große Lehrstelle.

00:39:13: Ich bin gespannt, ob sich die noch füllen wird.

00:39:17: Ja und damit sind wir bei Ihnen liebe Zuschauerinnen und Zuschauer!

00:39:21: Mehr Isabella Weber-Wagen?

00:39:23: Wir sind gespannt wie Sie wirtschaftspolitisch ticken was sie über die Thesen von Ihr denken.

00:39:27: Sie haben jetzt einiges von ihr gehört.

00:39:29: Schreiben Sie uns bitte.

00:39:32: Sie können bei Spotify direkt unter der Folge kommentieren, sie können bei Apple bewerten und sie können uns auch natürlich wie immer E-Mail schreiben an Podcasts.frz.de.

00:39:41: Freuen wir uns ja auf die Reinschätzung.

00:39:44: Auch

00:39:44: auf Kommentare, auf YouTube!

00:39:46: YouTube

00:39:47: habe ich vergessen.

00:39:48: Genau, bei YouTube.

00:39:49: und was wir noch vergessen haben... Was wir nicht vergessen haben ist das vergessene Thema.

00:39:54: Das hab' ich diese Woche mitgebracht und zwar berichtete mir ein Kollege gerade er isst beider Spielemesse in Essen.

00:40:02: da geht's nicht um Computerspiele und Zocken sondern ganz klassisch um Brettspiele.

00:40:10: Der Zulauf da ist so groß wie nie.

00:40:12: Besucherrekorde, Aussteller-Rekorde ohne Ende und die Spiele, die total emprennend sind... Julia was glaubst du?

00:40:18: Bist du eine Brettspielerin?

00:40:20: Überhaupt nicht!

00:40:21: Sorry ich hänge viel zu viel am Handy und am Computer.

00:40:25: Es sind die Cosyspiele Die Gemütlichkeitsspiele Zum Beispiel.

00:40:31: man spielt in der Gruppe Und man baut einen Bauernhof auf und überlegt sich welche Schweinemann kauft und welche Schafe.

00:40:39: Und es ist dieses Lagerfeuer Gemeinschaftsgefühl, das bestimmt auch

00:40:43: Isabella Weber... Langblust auf dem Brettspiel!

00:40:45: Auf den Brettspiel, Isabella Webau mag das.

00:40:49: Ja Julia,

00:40:51: hast

00:40:51: du deinen Koffer schon gepackt?

00:40:53: Du gehst

00:40:53: auf Reise

00:40:54: kommende Woche

00:40:55: Genau.

00:40:55: Unser Ausblick auf die kommende Woche hat genau ein bisschen was mit mir zu tun, aber mehr mit Friedrich Merz zu tun.

00:41:02: Es geht nach Asien.

00:41:03: eine große Asienreise steht an.

00:41:05: Die ganze Woche wird Friedrich Merts in der Region unterwegs sein.

00:41:09: Die Geschichte dahinter ist die.

00:41:11: seit Jahr und Tag wird über D-Risking von China geredet.

00:41:16: Die Unternehmen sollen bitte weniger abhängig vom chinesischen Markt sein Und bislang sagen sich die Unternehmen?

00:41:23: Nee ist so wichtig für uns und wir denken gar nicht dran, da weniger zu investieren.

00:41:28: Und jetzt reist März mit einer großen Wirtschaftsdelegation durch die Region und dürfte da nochmal diese Botschaft und auch die Kritik an China, an seinen Exportüberschüssen den hohen Subventionen der unterbewerteten Währung und Ähnlichem unterbringen.

00:41:45: Ich fliege mit und irgendwo aus irgendeiner Stadt werde ich mich nächste Woche

00:41:50: zuschalten.".

00:41:51: Gut, ich hoffe du hast dort Internet oder bin aber zuversichtlich.

00:41:55: Es wird besser sein als in Deutschland!

00:41:58: Nicht so negativ Julia.

00:42:00: und ja das war es für diese Woche bei Lörr & Penicamp.

00:42:04: vielen Dank fürs Zuschauen.

00:42:05: fürs Zuhören abonnieren sie uns auf den gängigen Plattformen damit Sie die nächste Folge und Julien Asien nicht verpassen.

00:42:12: und damit heißt es wieder raus aus den Bubbles rein ins Leben

00:42:17: bis nächster Woche wenn es wieder heißt und Penerkamp.